Fresh Foam Boracay - New Balance

Fresh Foam Boracay - New Balance

Publicado hace 271 día(s)

Introducción

En la review de hoy os traemos una marca deportiva que por sus siglas quizás no os dirá nada (NBAS), pero seguramente  que muchos de vosotros tenéis o habéis tenido unas zapatillas de esta marca, ya sean deportivas o para vestir con vuestros tejanos. Para no enrollarnos más, e ir al grano, esta marca es New Balance, nacida en Boston (E.E.U.U) en 1906 con el nombre de New Balance Arch Company, desde hace unos años hacia aquí, han dado un salto muy importante en el mundo del running y del trail running. Os presentamos la evolución de las antiguas New balance 980, os presentamos las New balance Fresh Foam Boracay, con una buena amortiguación gracias a su Fresh Foam donde desde New Balance están apostando bastante fuerte por él. Os vamos a dar cuatro pinceladas en esta introducción de lo que nos vamos a encontrar en esta review. Estas New balance Fresh Foam Boracay tienen un drop de unos 4mm y tienen una buena flexión. Su suela es de una sola pieza y da la sensación de un neumático de coche. Estas New balance  Fresh Foam Boracay son de un amarillo chillón, y es así como nos gustan las zapatillas de running. Su Fresh Foam, con sus rombos característicos le dan un toque de entre mallado que van entrando y saliendo a medida que necesitamos más control, más estabilidad y sobretodo amortiguación. En estas New balance Fresh Foam Boracay su upper va termosellado en su gran mayoría, aparte el logo de New Balance que ayuda a darle un poco más de consistencia. Con todo esto  ya tenemos una pequeña introducción de lo que se nos viene encima, nos sigues?  Vamos a ir muy rápido con estas New balance Fresh Foam Boracay, vámonos ¡!



 

Primeras impresiones

Pues como no, el color de estas New balance Fresh Foam Boracay es en lo primero que nos fijamos nada más tenerlas en nuestras manos, a continuación, después de darles un par de vueltas, y hacer los típicos movimiento de flexión, hacia aquí, hacia allá, reactividad…etc.  Nos llama la atención su Fresh Foam, y es que el sistema es bastante novedoso y a la vez nos gusta, si observamos un poco con detenimiento podemos ver que se tratan de unos hexágonos que sobre salen o se van escondiendo en la mediasuela, un sistema novedoso que New Balance a dotado a estas New balance Fresh Foam Boracay. Una vez dadas todas las vueltas, toqueteado el upper, mirado la plantilla, elasticidad de cordones…etc., toca ponérselas. Las primeras impresiones son buenas, entran con bastante facilidad y lo que más nos sorprende es su comodidad, sobre todo la que te da la lengüeta, esta ultima la detallaremos más adelante, pero os aseguramos que es súper confortable la sensación que te da la lengüeta, de las que más hasta la fecha. Cuatro pasos nos bastan, para comprobar que son unas zapatillas de ligeras, y es que sus 270 gramos en un 12 US no están nada mal, las buenas sensaciones caminando con ellas nos incitan a cambiarnos rápidamente y salir a la calle, continuara…



 

Mediasuela y amortiguación

Como su propio nombre indica, la mayor parte de la mediasuela de estas New balance Fresh Foam Boracay, es este último, el Fresh Foam es una espuma suave, sistema diseñado por New Balance, y que sigue manteniendo de las New balance 980. El Fresh Foam es el material utilizado en toda la mediasuela, más ligero y suave que otros materiales de la marca, como pueden ser el Revlite y el Active. Los hexágonos recorren toda la parte baja de la zapatilla en un solo bloque, pero que a medida que la recorren, estos tienen diferentes formas y longitudes. Si observamos en las fotografías que adjuntamos en la review, podemos ver que en la parte que necesitamos un pequeño control de la pronación, estos hexágonos salen hacia fuera, dando más estabilidad a la zapatilla, en cambio, en la parte interior, los vemos ocultos hacia el interior de la mediasuela de las New balance Fresh Foam Boracay, ganaremos en más amortiguación y suavidad. A nosotros nos ha gustado mucho la estabilidad y amortiguación suave que percibes, como si aterrizáramos el pie en una nube. Y es que con su drop de tan solo 4 milímetros parece que vas a ras de suelo, si nos dicen que los perfiles de estas Fresh Foam son de 16 milímetros en el talón y de 12 milímetros en la parte del antepié dudaríamos un poco, ya que una vez probadas en carrera, nos dan una sensación que sean algo inferiores. En cuanto al desgaste del Fresh Foam, podemos decir que después de los 200 kilómetros que les hemos hecho, poco ha variado su estado, a parte de alguna rascada de algún roce, pero nada más. Lo que si nos ha llamado la atención, es que, una parte de este Fresh Foam es brillante, es en la zona exterior de la mediasuela y en la parte interior es mate, no creemos que varié esto en nada sus características y solo sea a modo de diseño.

Desde el primer momento nos hicimos a estas New balance Fresh Foam Boracay, es verdad que a medida que haces alguna salida se adaptan mejor a tu pie, pero ya desde el primer momento nos fusionamos muy bien con ellas. Lo que sí que notábamos es que les falta una mejor flexión al conjunto, pero esto lo hablaremos en el siguiente apartado.

Suela



En las primeras vueltas que le das a las New balance Fresh Foam Boracay, aparte de impactarte el color fosforescente amarillo, la suela, no es como las demás que encontramos en otras zapatillas. Está hecha de una sola pieza, hecha de Blown Rubber, una goma con gran resistencia al desgaste de color negro toda ella, y en lo primero que pensamos fue en un neumático de coche, pero su taqueado no es igual que un coche porque aquí también son hexágonos como el Fresh Foam. Viendo esta suela sabíamos que el agarre sería muy bueno, ya que a simple vista y pasando la mano sobre de ella, se podía intuir un buen grip. Si vemos la suela de estas New balance Fresh Foam Boracay, podemos observar que no sobresale nada de la horma del pie como pueden hacer otros modelos o marcas de zapatillas, al contrario, esta suela está metida un poco hacia dentro, pero no hemos notado falta de agarre por ello. En el apartado anterior hemos comentado que creemos que la suela tiene parte de culpa en que las New balance Fresh Foam Boracay no flexan bien del todo, y es que a nuestro parecer, deberían de llevar unos cortes debajo del mediopie para poder flexar algo mejor el pie, esta sensación en marcha no se aprecia tanto como puede ser con las zapatillas en la mano. En lo referente a lo que comentábamos al principio, os podemos asegurar que llevamos un neumático de los de fórmula 1, el agarre en asfalto es muy bueno, como podéis ver en las diferentes fotos hemos salido por terrenos diferentes y en condiciones también diferentes, en todos ellos nos han dado un muy buen resultado, pero en el que más ha sido en asfalto, y es donde mayoritariamente os aconsejamos utilizarlas, pero ya os decimos que por pista/tierra no muy suelta se desenvuelven bien. El día que salimos a rodar lloviendo no tuvimos ningún tipo de problema en ningún giro, y es que desde el primer momento íbamos a tope por la confianza que nos daba esta suela.

Upper

 En el apartado del upper hay dos cosas que nos han gustado mucho en estas New balance Fresh Foam Boracay, la primera es su ventilación, ya que su upper es muy fino, hecho con el material Fantom Fit, al ser un material fino y ligero, se pueden combinar varias capas para dar una mayor consistencia al upper. Encontramos dos partes en el upper algo más reforzadas, una es la parte de la puntera, que interiormente le han colocado un refuerzo  termo sellado para evitar que se rompa. La otra parte, es la del talón, muy bien acabada sin costuras, con acolchados medios, que nos darán un plus de conforte. En el upper de estas New balance Fresh Foam Boracay está completamente termo sellado, con ninguna costura de ningún tipo, con unos tirantes de lado a lado que ayudan al upper a tener más consistencia, todo ello unido entre sí por una banda reflectante que bordea toda la zapatilla, tanto por la parte más cercana a la mediasuela, como a la parte donde se encuentran los ojales de estas New balance Fresh Foam Boracay. Para aun darle más consistencia al upper, tenemos el logo característico de New Balance, que a la vez le da un punto de sujeción por la parte del mediopie. La segunda parte que nos ha gustado es la lengüeta, y es que la primera sensación nada más ponértelas es que son muy acolchadas, cómodas, y se ajustan muy bien. Tienen un detalle que nos parece muy interesante, y es que en la parte inferior donde van unidas al upper, New Balance ha optado por poner un trozo de neopreno stretch, el cual nos facilita las cosas a la hora de ajustarnos la lengüeta. En la lengüeta de estas New balance Fresh Foam Boracay, han combinado la buena ventilación de la rejilla del upper, más un acolchado muy bueno, más el trozo de neopreno en la parte inferior para un mejor ajuste. En cambio tenemos que decir que la prueba de permeabilidad es bastante justa, ya que en los días que salimos con lluvia, acabamos con los pies empapados. Los cordones de las New Balance Fresh Foam Boracay son planos y algo elásticos, quedan muy bien ajustados en todo su conjunto y gracias a esa pequeña elasticidad, contendrán nuestro pie a la vez que le permitirán expandirse un poco, tanto a la hora de impactar contra el suelo, como cuando llevemos muchos kilómetros y nuestros pies empiezan a hincharse con el paso de los kilómetros. Quizás el único pero que le pondría a los cordones es que son algo largos, pero nada más.  En general el upper nos ha resultado muy ventilado y confortable, sobre todo la sensación que te da la lengüeta con neopreno stretch al ajustarte la zapatilla.

Horma

La New balance Fresh Foam Boracay envuelve perfectamente nuestro pie sin apretarlo lo más mínimo, del talón hasta el antepié. La horma es algo más ancha que su modelo anterior 980, en las New Balance Fresh Foam Boracay consideramos que son de una horma convencional, mediopie y talón quedan perfectamente sujetos en todo su conjunto, respecto al antepié nuestros dedos quedan bastante recogidos, con una distancia sobrante hasta la puntera suficiente.

El numero probado durante la review es el 12 US como hemos comentado anteriormente, si sois plantilleros quizás os cueste adaptar las plantillas al principio si son muy anchas, en nuestro caso han necesitado de varias salidas para que se asentaran en las zapatillas, pero no hemos notado ninguna molestia respecto a este inconveniente. Hay que decir que el tema de plantillas es un tema delicado, ya que hay corredores que les va bien y otros no tanto, pero en ROADRUNNINGReview le damos un uso similar, en estas New Balance Fresh Foam Boracay les hemos dado un 60 % sin plantillas frente al 40 % con ellas. New Balance ofrece la misma zapatillas para chicas, en colores vivos y diferentes combinaciones, y las mismas características que hemos contado en la review.

 

Dinámica

Desde el minuto uno ya nos hicimos a estas New Balance Fresh Foam Boracay, son unas zapatillas bastante reactivas, amortiguadas y equilibradas, esta sería una pequeña presentación de lo que hemos notado durante los kilómetros que las hemos testado. En marcha se notan que son unas zapatillas rápidas con ganas de hacerte disfrutar con el paso de los kilómetros, al ser unas zapatillas neutras tenemos la opción de colocarle nuestras plantillas, sin que ello merme sus características. En el apartado de la suela hemos comentado, que al ser solo de una sola pieza, nos daba la sensación que no flexaban del todo lo que debería hacerlo en nuestros metatarsos, en marcha la verdad que no hemos notado esa sensación que quizás sí que teníamos anteriormente.

Una de las claves de estas New Balance Fresh Foam Boracay es su Fresh Foam, este lo encontramos en el 100% de la mediasuela, son unas zapatillas muy confortables gracias a este compuesto, su perfil alto junto al drop bajo ( 4 mm ), hacen que te ayuden aterrizar de mediopie con facilidad, tener una zancada más eficiente y natural posible. La verdad que su dinámica es más bien rápida, con una fuerte respuesta que nos lanza el pie hacia delante, sin que ello nos penalice en la amortiguación, hemos corrido a ritmos alegres y es que estas New Balance Fresh Foam Boracay ayudan a ello.

El pie queda envuelto totalmente desde el talón hasta el antepié, en los diferentes cambios de   ritmos que realizamos con estas New Balances Fresh Foam Boracay su respuesta fue muy buena, el agarre es perfecto y gracias a ello se trasmite a la zapatilla. Por las diferentes superficies por donde hemos testado las New Balance Fresh Foam Boracay, su dinámica no ha variado lo mas mínimo, sobre su adherencia en asfalto se notan que juegan en casa, el agarre es espectacular. Como buenas mixtas que son, estas New Balances Fresh Foam Boracay han demostrado que los ritmos de carrera han sido los esperados para el segmento donde las encontramos. Volamos a ras de suelo, aunque a primera vista sus 16 milímetros de talón parecen una buena altura, una vez nos ponemos en marcha esa sensación desaparece. Su drop de tan solo 4 milímetros hace que entremos con más facilidad con el mediopie.



 

Conclusión

La New balance Fresh Foam Boracay es una zapatilla rápida, con un buen aterrizaje, cómodas y polivalentes tanto para entrenar a ritmos medios, como para competir a ritmos más rápidos, y es que gracias a su ligereza y amortiguación, tendremos esa sensación que nos da una zapatilla rápida, pero sin perder la amortiguación que nos daría una zapatilla más pesada, pero no por ser más ligera debe ser menos amortiguada, ¿verdad? Pues es a la conclusión que hemos llegado con este modelo de New Balance.

Las New Balance Fresh Foam Boracay tienen un diseño muy bueno, espectacular para que engañarnos, diferentes coloridos donde elegir la que más nos guste. Sus tres fuertes a nuestro parecer, son el upper muy bien ventilado y sumamente cómodo, sin costuras que nos puedan hacer daño con el paso de los kilómetros. Por otro lado su suela Blown Rubber es realmente un neumático sobre asfalto, da igual que este mojado o seco, agarran muy bien y el desgaste es mínimo. Quizás el tema de tener la suela de una sola pieza hace que sea algo rígida, esa sensación nos la daba la primera vez que la teníamos en las manos, pero que después del test ha desaparecido esa sensación.

Por último y el más innovador es el Fresh Foam, todo un acierto de New Balance en seguir incorporando este material en la mediasuela de estas New Balance Fresh Foam Boracay, como hemos explicado en el apartado anterior tenemos una muy buena amortiguación, con control de pisada y un despegue muy bueno, esto es gracias al Fresh Foam, sus formas geométricas están pensadas al milímetro, cada parte de la mediasuela recibe unas fuerzas diferentes, por eso sus formas hexagonales más alargas o menos, o sus hexágonos convexos o cóncavos harán que tengamos una mediasuela en consonancia con nuestro pie.

 

Durante la review de 5 semanas y los casi 200 kilómetros realizados, hemos podido comprobar que se desenvuelve muy bien en todos los terrenos que hemos pasado, como antes comentábamos, el asfalto es el que más. Sobre ritmos de carrera creemos que andan sobre los 4:15 - 5:15 min/km tranquilamente, incluso algunas series de 1 kilómetro hemos bajado de 4 km/h sin problemas. El rango de corredores creemos que sería para corredores de constitución media y con pisada neutra. Gracias a su drop bajo de 4 mm tenemos una zapatilla que nos acercan al natural running, lograremos una mejor técnica y que nuestra carrera sea lo más eficiente posible, en conclusión, las New Balance Fresh Foam Boracay son unas zapatillas mixtas, muy polivalentes.

 

PROs y CONtras

PROS


  • Muy buena zapatilla de entreno muy polivalente.

  • Upper muy ventilado, sin costuras y cómodo.

  • Lengüeta con un ajuste muy bueno gracias al neopreno.

  • Suela Blown Rubber súper resistente, duradera y con buena tracción.


 

CONTRAS

  • Poca impermeabilidad del upper

  • La suela debería llevar algún corte más para hacerla más flexible en el antepié.


Adidas - Sequence 9

Sequence 9 - Adidas

Publicado hace 85 día(s)

Introducción

Habíamos oído que la nueva edición de las Adidas Sequence 9 presentaba bastantes cambios y no podíamos quedarnos sin probarlas. Por eso tan pronto como pudimos, nos hicimos con un par para hacerles unos cuantos kilómetros. No es para menos, ya que estamos hablando de las zapatillas de entrenamiento con soporte para pronadores más famosas de la marca Alemana, al ser el primer modelo que combina soporte de pronación y la tecnología boost. Por ello, cuando llegaron a nuestras manos estábamos ansiosos de calzárnoslas y notar sus sensaciones bajo nuestros pies.

Como no podía ser de otro modo las Adidas Sequence 9, incorporan el exitoso sistema de amortiguación Boost de la casa alemana, que como ya es conocido consiste en un conjunto de pequeñas cápsulas esféricas de tetrapoliurietano expandido (TPU) que, además de amortiguar generan una energía que nos impulsa en cada una de las pisadas, y que mantiene sus propiedades durante cientos de kilómetros y en condiciones extremas de temperatura. Aunque en esta ocasión la marca alemana ha eliminado la denominación Boost del nombre de la zapatilla, afortunadamente mantiene este sistema de amortiguación en las Adidas Sequence 9.  

Además, se han introducido elementos de soporte y ajuste con los que intentar que las Adidas Sequence 9 sean unas zapatillas estables y equilibradas.

Muy interesados en el resultado final de esta combinación, salimos con ellas a correr y a hacer kilómetros. Estábamos seguros que con estas zapatillas en nuestro pies el calor del verano no iba a poder con nosotros. 

Primeras impresiones

Las Adidas Sequence 9 son unas zapatillas que impresionan por sus formas y especialmente por la sensación de solidez que dan a primera vista. Es una zapatilla muy robusta y eso se nota en todos los aspectos. Su peso así lo evidencia (324 gramos en el número 9 USA). Además, las líneas sobrias a las que nos tiene acostumbrada la marca alemana abundan más todavía en esa sensación.

En lo primero que nos fijamos, como no, es el boost de su mediasuela, aparece bajo una capa de EVA combinada de diferentes maneras. Además, también nos llaman la atención algunos elementos de plástico. La buena disposición de tantos elementos en un espacio tan reducido nos hacen pensar que el diseño de las Adidas Sequence 9 ha sido estudiado al milímetros. Y es que como luego diremos, se ha conseguido un grado de estabilidad y refuerzo tan elevado que casi podríamos decir que nos encontramos con unas zapatillas multideporte o al menos muy versátiles. De hecho su apariencia exterior, unida a la gama de colores, no es la habituación de una zapatilla de running.

Una vez en los pies todas estas sensaciones se confirman. Pisada amable como consecuencia del Boost y una buena sensación de soporte. Se ajustan al pie como un guante y el tacto interior es muy agradable. La sensación de comodidad de las Adidas Sequence 9 es total.  Ahora sólo falta confirmar todo lo anterior sobre el terreno.  A correr se ha dicho…!!!

Mediasuela y amortiguación

Antes que nada, debemos decir, que nos encontramos ante unas zapatillas con un diseño y una geometría muy avanzados. Se han tenido en cuenta muchos detalles para conseguir que las Adidas Sequence 9 sean unas zapatillas eficientes contra la pronación y a la vez agradables con los pies. El truco, en realidad, es dar soporte sin que se note y eso es lo que parece que hacen las Adidas Sequence 9.

La media suela de las Adidas Sequence 9 la podríamos dividir en tres partes: Amortiguación, con la tecnología Boost; soporte, con el denominado StableFrame compuesto de EVA; y reactividad, con el Torsion System. La combinación de estos tres elementos, de una forma minuciosamente estudiada proporcionar a la Adidas Sequence 9 más estabilidad, control y energía en la pisada desde el talón a la puntera.

El boost le proporciona amortiguación, pero en este caso al estar estratégicamente combinado bajo la capa del StableFrame compuesta de EVA no tiene tanto recorrido como en otros modelo de la marca, con lo que tenemos más sensación de control y una pisada más agradable. Todo ello se completa con un Torsion System específico y peculiar para esta zapatilla ya que además de cubrir el arco del pie, se prolonga en la cara interna hacia el talón.

A diferencia de lo que sucede en otras zapatillas de soporte, en este caso la tecnologia de soporte (StableFrame), se establece en el mediopié, en lugar de del talón. Por el contrario, el Torsion System no se limita a situarse en la zona del arco, como en otras marcas, sino que se extiende por toda la zona interna de la zapatilla hasta el talón donde se eleva verticalmente para dar consistencia a la parte interna de éste. Extraña combinación, pero con muy buen resultado según hemos podido comprobar.

El sistema de corrección de la pisada es muy efectivo y apenas se percibe. Es decir, un corredor neutro podría llegar a pensar que está llevando una zapatillas neutras. En este sentido el resultado eficiencia-comodidad de la Adidas Sequence 9 es excepcional. 

Suela

La suela de las Adidas Sequence 9 mantiene el concepto Stretch Web que tanto éxito ha tenido en las Adidas Ultra Boost, con un caucho del fabricante alemán de neumáticos Continental. Las propiedades de este material son realmente buenas, ya que dan a las Adidas Sequence 9 agarre, durabilidad y flexibilidad.

Su geometría ayuda tanto a la flexibilidad como a aligerar el peso de las zapatillas. Creemos que Adidas ha conseguido una buena combinación entre el boost y Continental.

En el mediopié las Adidas Supernova Sequence 9 poseen un contacto continuado con el suelo en la zona interna, donde el Torsion System queda protegido por el caucho, mientras que en la zona externa éste queda al descubierto. Parece evidente que la zona interior debe estar más protegida, ak estar pensadas para pronadores. Pero, si hay que destacar algo de la suela de las Adidas Sequence 9 es su durabilidad y resistencia. Como cuando encontramos un producto interesante intentamos llevarlo al extremo, hicimos un par de salidas con las Adidas Sequence 9 por caminos de tierra con algunos tramos muy técnicos, y para nuestra sorpresa no sólo obtuvimos muy buenos resultados en cuanto a agarre y estabilidad, sino que la suela se mantuvo intacta, incluso en las partes en las que el boost queda al descubierto apenas se apreciaron evidencias de un uso tan agresivo. La única pega, es que la pieza de TPU del Torsion System, queda algo mermada a la que empezamos a negociar con piedras.

Por el contrario, la suela pierde demasiada tracción en mojado. De hecho ante las afirmaciones de la marca acerca de su buen agarre en mojado, durante el test hicimos varias pruebas tanto el suelos húmedos, mojados y con diferentes tipos de pavimentos, y a decir verdad, en pavimento o asfalto poco rugoso y mojado (no húmedo) no supimos verle la diferencia frente a cualquier otra zapatilla de running. La pérdida de tracción en esas condiciones es manifiesta e incluso en según qué circunstancias más evidente que en otras zapatillas que no se atribuyen ese tipo de propiedades.    

 

Upper

El upper de las Adidas Sequence está compuesto de malla técnica con refuerzos termosellados y plásticos. La malla resulta bastante consistente con lo que refuerza la sensación de solidez del resto de la zapatilla y pese a que parece muy tupida la ventilación que permite es bastante aceptable.

En la parte delantera, el upper de las Adidas Sequence 9 posee una gran pieza protectora de la puntera, termosellada y bastante alta, la cual se combina con tiras termoselladas más finas que une esta pieza con el sistema de cordones. En la parte media, los paneles laterales del upper también hacen funciones de refuerzo, se ha aprovechado las tres bandas del logo de la marca, de un material más rígido, para reforzar esa zona. Además, se ha ideado un mecanismo de refuerzo en la cara interna en la que el logo de Adidas queda superpuesto mediante una tira añadida y que se ajusta al empeine al apretar los cordones. 

El ajuste del talón también es muy bueno, jugando con dos piezas de plástico a modo de contrafuertes laterales en esa zona que ayudan a encajar perfectamente el pie en esa zona y evitar desviaciones. En las Adidas Sequence 9 llama la atención la asimetría de estos contrafuertes, en los que la parte más protegida, como no podía ser de otro modo, es la cara interna del tobillo. 

El sistema de cordones (semiplanos) de las Adidas Sequence 9 es bastante bueno, con refuerzo plásticos en los ojales, los cuales están algo más alejados de lo que estamos acostumbrados. 

Horma

Pese a que aparentemente la horma de las Adidas Sequence 9 es bastante universal una vez puestas tienen las sensación de que resulta algo estrecha. El refuerzo de la puntera, las dos piezas de ajuste del talón, los paneles laterales del upper y el grosor de la plantilla de EVA (6 mm), hacen que le interior de la zapatilla resulte un poco angosto. Por el contrario, el arco no es demasiado marcado ni agresivo por lo que esa sensación de estrechez es agradable, y permitiría incluso el uso de plantillas correctores, aunque en este caso el soporte que proporciona la propia zapatilla anula casi por completo el efecto de la plantilla. 

Resulta curioso que las Adidas Sequence 9 no poseen footbed de EVA o de otro material como es habitual, sino que únicamente tienen una fina tela de fibras sintéticas que hacen de footbed. Aun así, las sensaciones siguen siendo buenas y de amortiguación amable, quizá no tanto como las